00:00:00: Wenn du das erste Mal in Führung gehen möchtest oder vielleicht gerade davorstehst, den Wechsel gerade schon gemacht hast von der Fachzuführungskraft.

00:00:09: Dann erwarten dich eine Menge an Herausforderungen und genau darum soll es In dieser Podcast-Folge gehen, worauf kannst du achten?

00:00:19: Was verändert sich wirklich?

00:00:20: mit welchen Selbstzweifeln bist Du vielleicht konfrontiert und was davon ist auch ganz normal.

00:00:26: Ich spreche in dieser Podcastfolge mit meinem Gast Stefan Brandt.

00:00:31: Stefan ist Diplompsychologe und begleitet seit vielen Jahren vor allen Menschen die neuen Führung gehen also genau in dieser Phase, in der aus einer Fachkraft plötzlich eine Führungskraft wird mit all den Herausforderungen zweifeln dem Druck, der damit einhergeht.

00:00:46: Bei ihm geht es immer darum dass du bei dieser neuen Rolle bei dir bleibst und nicht einfach nur funktionierst.

00:00:53: also bleibt dran!

00:00:56: Wenn Arbeit dich erfüllt bekommt dein Leben eine neue Tiefe.

00:01:01: und damit ganz herzlich willkommen im Montag gerne aufstehen podcast.

00:01:05: mein Name ist Anja Worm.

00:01:07: ich helfe Fach- und Führungskräften dabei sich den Job zu designen die ihr Leben bereichert.

00:01:12: Und jetzt lasst uns starten los geht's.

00:01:16: Hallo, lieber Stefan.

00:01:17: Schön, dass du da bist!

00:01:18: Ja ich freu mich auch und vielen Dank für deine Einladung

00:01:21: Sehr gerne.

00:01:22: Wir wollen heute über das Thema Führung sprechen Und ja haben da so ein paar verschiedene Themen ja auch mal vorab besprochen worüber wir heute hier sprechen wollen.

00:01:33: Du weißt ja mein Podcast dreht sich alles um das Thema berufliche neue Orientierung Aber wir richten das ja auch an Führungskräfte.

00:01:42: Ja, da ist meine erste Frage.

00:01:45: So was glaubst du denn?

00:01:46: Ist so für die meisten Menschen der größte Motivator in Führung überhaupt zu gehen?

00:01:52: Du beschäftigst dich damit ja intensiv.

00:01:55: Absolut!

00:01:56: Also wenn ich das mal frage... In Seminaren geht es ja oft um dieses Thema.

00:01:59: Warum wolltest du dann unbedingt Führungskraft werden?

00:02:03: Aus Spaß kommt natürlich immer erstmal mehr Geld oder aber auch mehr Verantwortung und mehr Einfluss.

00:02:10: Das ist bei vielen so der Motivator.

00:02:12: Ich glaube aber, der eigentliche Treiber, der ist oft bei vielen doch ein anderer.

00:02:15: Nämlich so.

00:02:15: der Wunsch wirksam zu sein also ja nicht nur so seinen eigenen Bereich gutzumachen sondern Dinge mitzugestalten das ist für viele der Treiber eben eine Entscheidung treffen, mitgestalten können Einfluss haben.

00:02:29: und da sind die Themen Und ehrlich gesagt manchmal denke ich auch ein bisschen Ego Es geht um Anerkennungsstatus gesehen werden dass man einfach nochmal so ne besondere Rolle da hat.

00:02:40: Das Problem ist aus meiner Sicht die meisten, die entscheiden Führung genau aus diesen Gründen sind dann aber nicht vorbereitet auf das was dann wirklich kommt.

00:02:51: Was kommt denn da an?

00:02:52: Also was ist denn die Herausforderung?

00:02:55: Naja es ist eben so dass sich das Spiel komplett verändert.

00:02:59: Das ist ja da wo ich Menschen gerade begleite dieser Wechsel von der Fachkraft oder vom Kollegen hin zur Führungskraft Und das merkt man dann erst, wenn man das so ein bisschen gemacht hat.

00:03:11: Dass es doch wirklich einen bedeutsamen Rollenwechsel ist.

00:03:13: Weil als Fachkräfter wirst du so dafür belohnt gute Lösungen zu liefern.

00:03:18: Da bist du im operativen drin und in vielen Unternehmen ist das ja auch leider immer noch so.

00:03:24: Warum oder wie werde ich Führungskraft?

00:03:25: Ja weil ich meinen Job gut mache und da wirklich gut drin bin und dann falle ich irgendjemandem auf.

00:03:30: Ah ja jetzt ja eine leistungsorientierte Person die machen wir mal zur Führunkraft Aber dann wird immer nicht bedacht, dass die Person ja so leistungsorientiert ist.

00:03:37: Weil ihr der fachliche Job so viel Spaß macht und sie da so gut drin ist.

00:03:41: Und jetzt bin ich Führungskraft.

00:03:43: Jetzt habe ich aber einen anderen Job als Führungskraft.

00:03:45: Da wirst du dafür bewertet oder kriegst du Anerkennungen dafür wie gut andere performen.

00:03:50: also du stehst gar nicht mehr selber im Mittelpunkt und hast eben andere Themen und das fühlt sich vielleicht erstmal ein bisschen wie so'n Kontrollverlust für viele an und das muss man erst mal so klar kommen.

00:04:02: Also ich sag dann immer gerne so einen Tod, muss man sterben sozusagen.

00:04:05: Entweder werd' ich für uns Kraft, aber nicht mit meiner Fachlichkeit.

00:04:09: und wenn ich das nicht hinkriege, dann habe ich zwei Jobs und das überfordert dann wieder viele.

00:04:14: Dann hab' ich irgendwie ein Zeitproblem und da mach' ich keinen Job richtig sozusagen!

00:04:18: Und das ist was... was sehr herausfordernd ist für viele neue Führungskräfte.

00:04:24: Dazu kommt, dass man auch ein Stück Sicherheit verliert und dafür bekommt man die Unsicherheit im Umgang mit anderen, also mit Menschen das unbekannte Wesen sozusagen.

00:04:35: Und ich glaube, genau das unterschätzen da viele bei diesem Rollenwechsel so ein bisschen.

00:04:41: Was würdest du denn sagen?

00:04:42: Was macht dann eigentlich eine gute Führungskraft aus?

00:04:46: Oh, viel.

00:04:47: Das ist das Thema Empathie.

00:04:50: Fachlichkeit gehört gar nicht dazu.

00:04:52: Es gibt sehr viele Themen mit denen du zu tun hast.

00:04:55: Es geht um Information, dass man Leute informiert.

00:04:59: Kommunikation... Das ist sowieso das wichtigste Führungsinstrument würde ich sagen.

00:05:04: Das macht eine gute Führungskraft aus wenn sie gut in Gesprächsführung, Kommunikations-, Empathies und alles was damit zusammenhängt.

00:05:10: Weil das ist ja dein Führungenstrument.

00:05:13: Das unterscheidet dich von der von der Kollegin oder vom Kollegen, dass du Gespräche führen darfst mit deinem Leuten.

00:05:19: Wenn ich als Mitarbeiter oder Kollege zu dir komme und sage hey Anja wir müssen mal sprechen dann kannst du sagen ja ich aber nicht mit dir.

00:05:26: Aber wenn ich jetzt ein Vorgesetzter wäre dann wär das schon ganz gut wenn du mit mir sprechen würdest ne?

00:05:32: Und dieses Instrument nutzen viele finde ich viel zu wenig.

00:05:36: Also dazu gehört natürlich auch nochmal, dass man mit Teams umgehen kann.

00:05:39: Ein bisschen Gruppendynamik also muss doch schon finde ich ein kleiner Psychologe oder Psychologin sein.

00:05:44: dieses ja mit Menschen umgehen wollen das ist eine Entscheidung die man auch treffen muss finde ich ob man da wirklich Lust drauf hat.

00:05:51: es geht ja wirklich um Beziehungen Das ist ja das Wichtige Die Arbeitsbeziehung und Da steht und fällt Ja alles Mit.

00:05:58: das sind ja gar nicht die Aufgaben.

00:06:01: klar haben wir alle Ziele zu erreichen Und müssen unsere Aufgaben hinkriegen und erledigen.

00:06:07: Aber in erster Linie geht es um Beziehung, wenn die Beziehungen nicht stimmen, werde ich auf der Ziel-Ebene nicht viel erreichen.

00:06:14: Deswegen muss ich als Führungskraft ist das so wichtig diesen Faktor Beziehungs-Ebenen im Blick zu behalten.

00:06:21: Hab ich zu allen meinen Leuten einen guten Draht?

00:06:24: Scheint da die Sonne oder ist es stürmisch?

00:06:28: Wenn es styrmisch ist, dann arbeiten die Leute auch nicht mehr mit, sind nicht motiviert Reden viel in der Kaffeeküche oder so.

00:06:36: Und genau diesen Mechanism ein bisschen herzuerwerden und dann das zu schaffen, Konflikte zu klären gehört auch dazu eine Veränderung zu begleiten, Veränderungsprozesse zu begleichen sowohl organisatorische als auch persönliche Veränderungen prozesse weil ich Menschen dabei begleite als Führungskraft.

00:06:55: wenn ich sage ja Du darfst ein bisschen, keine Ahnung jetzt, kundenorientierter werden oder ein bisschen ordentlicher oder gewissenhafter.

00:07:03: Oder was auch immer, wo ich denke eine Mitarbeiterin oder einen Mitarbeiter dürfte sich entwickeln dann ist es nicht nur damit getan das anzusprechen sondern auch diese Begleitung dabei, dass dann hinzukriegen.

00:07:14: Das ist auch Führungsaufgabe.

00:07:17: Also sehr viele Kompetenzen.

00:07:19: Ja

00:07:21: sorry

00:07:23: Nö, das wäre erst mal so etwas mir dazu einfällt.

00:07:29: Du sagst ja schon, das verlagert sich komplett.

00:07:33: Was ist es denn, was die Menschen unterschätzen?

00:07:37: Wenn ich von der Fachkraft zur Führungskraft werde, den Rollenwechsel zu machen ... Was unterschätzen sie da in erster Linie?

00:07:47: Aus meiner Erfahrung, was die meisten unterschätzen ist das Thema Erwartungen.

00:07:51: Erwartung in Managen.

00:07:53: Darum geht es.

00:07:55: Ich komme dann in diese Rolle und fühle mich vielleicht auch ein bisschen gebauchpinselt oder möchte diesen Vertrauensvorschuss entsprechend.

00:08:03: Dann lande ich sehr viel bei mir.

00:08:04: Was muss ich machen?

00:08:08: dass das wirklich um Erwartungen geht.

00:08:10: Was erwartet das Unternehmen von mir als Führungskraft?

00:08:13: Was erwartet meine Chefin, meinen Chef von mir also Führungskraft?

00:08:16: was erwartet mein Team, was erwarten meine Kunden, die Personalabteilung, der Betriebsrat... Was erwarten die Kunden, intern und extern?

00:08:24: Alle haben Erwartung an dich!

00:08:26: Und ich glaube, das unterschätzen viele.

00:08:28: Weil viele Führerskräfte mit denen ich so arbeite, die sich darüber nicht Gedanken machen, versuchen dann allen diesen Erwartern gerecht zu werden.

00:08:36: Naja, es geht leider auch um sehr widersprüchliche Erwartungen oft.

00:08:40: Führungskräfte sagen ja du musst mehr Ressourcen und wir brauchen noch mehr Mitarbeiter hier.

00:08:44: wie sollen wir das alles nur noch schaffen?

00:08:45: Und von oben kommt natürlich nein du musst eigentlich noch mit weniger Leuten klarkommen sondern also ganz unterschiedliche Erwartungen.

00:08:52: und dann bin ich wenn ich das nicht für mich klar habe sehr schnell in dieser typischen Sandwich Position drin.

00:08:58: Und das unterschätzen, glaube ich viele.

00:09:02: Dass sie denken so, die müssen das irgendwie alleine machen?

00:09:05: Aber dass das eine Aufgabe ist, diese Erwartung klären mit allen Beteiligten und auch gucken ja welchen Erwartungen möchte ich gerecht werden, welchen kann nicht gerecht werde, welche möchte ich aber nicht gereicht werden?

00:09:16: wo sehe ich was anders?

00:09:17: also da auch mal sich auf die Hinterbeine stellen sage ich mal ne und eine klare Kante für sich entwickeln.

00:09:23: Das ist so die Herausforderung für Führungskräfte.

00:09:25: wie will ich als Führungskraft sein?

00:09:28: Wie will ich nicht sein?

00:09:29: Was ist im Paket drin, was nicht.

00:09:31: Und auch das Thema Konflikte aushalten gehört auch dazu, finde ich, was viele unterschätzen.

00:09:38: Die Erwartungsmanagement kann ja schon ein bisschen konflikter sein aber auch nötige Konflichte, dass man vielleicht erst mal getestet wird als neue Führungskraften oder Entscheidungen zu vertreten und damit Unsicherheit umgehen.

00:09:50: Das unterschätzen glaube ich viele Führungskräfte.

00:09:54: Ja.

00:09:57: Kann ich mich denn... Sorry!

00:09:58: Ich glaube so viele, was ich mitkriege wollen einfach weitermachen wie bisher.

00:10:03: Und das darf man sich auch nochmal deutlich machen und unterschätzen.

00:10:07: Auch wieder vielen, die nicht mehr dazu gehören jetzt als Chefin oder Chef.

00:10:12: Du bist natürlich noch Teil des Teams aber nicht mehr so richtig.

00:10:16: Als Kollegin bist du immer mit zum Mittagessen gegangen.

00:10:20: Hast du dich vielleicht früher über den Chef oder die Chefin unterhalten?

00:10:24: Jetzt wird über dich mal geredet.

00:10:25: Vielleicht möchten alle gar nicht mehr, dass du immer dabei bist.

00:10:29: So diese Distanz, die natürlich kommt... Also wenn das passiert kann man sich eigentlich auf die Schulter klopfen und sagen okay ich bin in eine Rolle angekommen.

00:10:37: Aber das gehört auch dazu!

00:10:39: Diese soziale Verschiebung sozusagen trifft wirklich viele härter als gedacht.

00:10:45: Absolut, das kann ich sofort ... Da schraubt sofort von mir an.

00:10:50: Das fand ich auch damals echt schwierig, nicht mehr Teil des Gefügels zu sein, sondern plötzlich vorne sozusagen ... voran zu gehen und eben nicht mehr bei allen Treffen dabei zu sein, auch nicht mehr gewollt zu sein dabei im Team zu sein.

00:11:09: Das finde ich ein ganz spannender Gedanken.

00:11:11: hin oder gerade mit reingebracht hast zu sagen hey das kannst du dich eigentlich beglückwünschen weil dann bist du unter eine Rolle angekommen.

00:11:20: So habe ich das noch nie gesehen.

00:11:21: aber das ist glaube ich ein wichtiger Punkt dass wir einfach einen anderen Teil des Teams sind.

00:11:29: Ja und deswegen finde ich gut, wenn Unternehmen-Führungskräfte dabei unterstützen.

00:11:33: Weil ich mache ja dann auf Seminare oder Modulreihen mit Führungsskräften und so.

00:11:37: Und da lernt man dann ja seine neuen Kolleginnen oder Kollegen kennen.

00:11:41: Da verliert sich vielleicht ein bisschen die Anbindung.

00:11:44: aber jetzt gibt es eine neue.

00:11:46: Wenn da Unternehmen auch Führungskräfte durch Netzwerkarbeit oder so unterstützen ist das schon mal eine super Sache, dass man nicht ganz alleine dasteht in der neuen Rolle.

00:11:57: Wie kann ich mich darauf vorbereiten?

00:12:00: Was du auch gesagt hast, diese Erwartungshaltung.

00:12:04: Wie kann Ich mich darauf vorbereiten wenn ich vorher Fachkraft war?

00:12:08: jetzt möchte ich in Führung gehen.

00:12:10: was wären so Möglichkeiten wie ich mich auf eine neue Rolle einstellen kann?

00:12:16: Also ich finde erstmal ist immer wichtig diesen Prozess wirklich zu nutzen.

00:12:20: also manchmal frage ich dann auch nach wie bist Du denn in die Rolle reingekommen?

00:12:23: ja Ich wurde gefragt und dann konnte ich nicht nein sagen, sondern nach dem Motto.

00:12:28: Das finde ich eigentlich immer schon die schlimmste oder die ungünstigste Voraussetzung sage ich mal.

00:12:33: Dass man sich wirklich Zeit nimmt und auch überlegt.

00:12:38: Und auch in dieser sensiblen Phase wo man ja noch etwas von dir will sozusagen.

00:12:42: Man möchte gerne dass du vielleicht für uns kracht wie ihr ist auch intern also das auch auszunutzen indem man dann zukünftige mein eigeneschefin oder chef mal frage wie stellst du dir denn die zusammenarbeit vor wenn wir dann Zusammenarbeiten, wie werde ich denn eingearbeitet?

00:12:59: also dass man das schon Mal Wie werde wie krieg ich denn?

00:13:02: Das nötige wissen oder know-how.

00:13:04: Also Dass man das vielleicht auch schon mal voraussetzt dass das gegeben ist wie stellt wie stellt ihr euch das vor?

00:13:10: also ruhig da auch mal ein paar fragen stellen die ja vielleicht auch mal Ein bisschen kritischer sind oder so, weil in der Stelle finde ich kann man das immer noch mal gut machen.

00:13:18: Es geht ja wirklich darum dass ich eine gute Entscheidung für mich treffe und auch ein klares Bild habe oder ein einigermaßen klares bild.

00:13:26: wie stelle ich mir das vor wenn ich dann Chefin oder Chef bin Teamleitung oder so?

00:13:31: Wie stelle die Zusammenarbeit vor?

00:13:33: werden wir uns regelmäßig mal treffen?

00:13:35: gibt's one-on-ones?

00:13:36: Wie gehe ich damit um, wenn ich Fragen habe?

00:13:39: Also das würde ich am Anfang im Bewerbungsverfahren einfach schon mal klären solche Sachen.

00:13:46: Das ist dann auch Klarheit über die Rolle.

00:13:48: Wie werde ich auch reingebracht in die Rolle?

00:13:51: Du glaubst gar nicht wie oft ich es erlebe, dass das nur per E-Mail verkündet wird oder ausgehängt wird und dann ist doch klar, dass man nicht so rein kommt.

00:14:01: Das muss sein wie bei King Charles Du kriegst jetzt das Tröntchen auf, also du bist es.

00:14:10: Es ist auch nicht so dass du sagen musst vor deinen Leuten warum bin ich jetzt geworden?

00:14:18: Das müsste eigentlich dann jemand anderes oder der Chef sagen sozusagen und dann kannst du den Staffelstab übernehmen.

00:14:27: Worauf sollte ich noch achten?

00:14:28: Was ich eben sagte, so Erwartung klären.

00:14:30: Früher und offen mit allen Beteiligten.

00:14:32: Und vor allem auch nicht perfekt sein wollen.

00:14:34: Das ist glaube ich auch nochmal ein Thema.

00:14:36: Du wirst einfach Fehler machen.

00:14:38: Ich finde immer entscheidend ist wie du dann mit diesen Themen umgehst.

00:14:42: Viele versuchen so am Anfang alles richtig zu machen.

00:14:45: Genau dadurch wirken die dann auch unsicher.

00:14:47: Einfach auch offen damit umzugehen, finde ich wichtig.

00:14:52: Total.

00:14:53: Also, finde ich auch noch mal wichtig was du gerade gesagt hast so dass das sozusagen der wie sagt man der credit also das Sozusagen dass du quasi eingeführt wirst von außen und dass du das nicht selber machen musst um eben auch die entsprechende autoritäter schon von Anfang an zu haben finde ich so ein wichtiger punkt.

00:15:10: und Was ist denn wenn?

00:15:15: ich frage dich nachher auch nochmal?

00:15:16: Wie geht es wie geht das quasi in eine andere Firma da rein zu wechseln.

00:15:21: Aber mich interessiert auch noch mal der Gedanke, ich wechsle aus dem Team, in dem ich schon vorher als Kollege drin war ... Wie wechsel ich denn da gut?

00:15:32: In einer Führungsrolle!

00:15:33: Da hast du ja plötzlich nochmal ganz andere Dynamiken.

00:15:35: Plötzlich wirst du vom Kollegen zur Führungskraft und das stelle ich mir auch noch einmal ganz besonders herausfordern vor.

00:15:44: Was hast du für Erfahrung mitgemacht?

00:15:47: Was darf ich da beachten?

00:15:49: Oder vielleicht kannst du auch mal von was berichten, da wird es ja Konflikte wahrscheinlich geben.

00:15:55: Vielleicht blockieren dich dann die Kollegen und finden das plötzlich blöd dass du nicht mehr Teil des Teams bist.

00:16:01: so was kannst du damit geben?

00:16:03: Naja, ich denke das Schlimmste was passieren kann in diesem Fall ist eben dass es internen Konflikte gibt.

00:16:09: Dass sich mehrere in dem Team auch in dieser Stelle sehen und das auch gerne geworden wären.

00:16:15: und naja jetzt sind sie's eben nicht geworden.

00:16:18: also das ist wieder etwas wofür du dann eigentlich nichts kannst als Führungskraftener sondern wie hat das Unternehmen das angelegt?

00:16:24: oder deine Chefin dein Chef das angelegt?

00:16:26: Also da finde ich das eigentlich immer ganz gut wenn so eine stelle auf wirklich ausgeschrieben wird Im Team, also dass man sagt so Teamleitung ist zu vergeben.

00:16:36: Ihr könnt euch alle bewerben aber vor allen Dingen das und das sind die Kompetenzen, die wir erwarten in dieser Rolle.

00:16:43: Das bräuchte dir!

00:16:44: Also das ist wichtig, sodass alle die möchten sich eigentlich bewerbern können.

00:16:48: Und auch dann, dass mit denen gesprochen wird warum... Bist du es vielleicht nicht geworden oder so?

00:16:54: Und wie gesagt, auch diese Antwort.

00:16:56: Warum bin ich das denn jetzt geworden?

00:16:57: dass du das nicht machen musst vor allem von den Teams sondern dass das wieder vom von deiner Chefin oder deinem Chef beantwortet wird Das finde ich wichtig und das dann auf der gesprochen wird mit denen die's vielleicht nicht worden sind Die zeigen ja trotzdem eine Motivation oder wollen sich weiterentwickeln Dass auch hier geguckt wird.

00:17:13: Wie geht man denn jetzt damit um auch wenn ihr jetzt diese Rolle hier nicht bekommen hast?

00:17:17: Wie können wir dich fit machen für eine andere Position innerhalb des Unternehmens Stellvertretungsrolle oder was immer.

00:17:25: Das ist so ein Prozess, da muss man darauf eingehen.

00:17:31: Wenn mir das jetzt nicht gut gelaufen ist und ich habe vielleicht einen Kollegen im Team, wo ich merke sie ziehen sich zurück oder sind vielleicht verletzt weil es nicht geworden sind fühlen sich nicht genug gewertschätzt dann natürlich aktiv das Gespräch suchen Und auch nochmal deutlich machen, also hier wieder Gesprächen.

00:17:52: Aber auch in diesem Gespräch finde ich noch mal deutlich machen dass das eben ein Thema eigentlich nicht zwischen uns beiden jetzt ist, ne?

00:17:57: Dass ich gerne mit dir zusammenarbeiten würde weil... Ich hoffe ja, dass ich die schätze aber es ist auch ein bisschen deine Entscheidung.

00:18:05: Jetzt musst du jetzt für dich klarmachen Willst Du mit mir weiter arbeiten oder nicht?

00:18:11: Das ist auch etwas Ein kleiner Konflikt den ich dann nochmal klären kann mit meinen Leuten.

00:18:16: Also wenn ich intern Führungskraftwerde.

00:18:21: Und dann finde ich es insbesondere wichtig, also immer allen in allem betalten muss er jetzt klar sind dass sich einen neuen Hut aufhaben soll nach dem Motto und deswegen darf ich nicht insbesondere aber auch wenn ich neu ins Unternehmen komme aber hier insbesondere diese Antrittsrede nochmal solche Sachen finde ich da wichtig das alle wirklich wissen.

00:18:39: okay ich bin das jetzt geworden eben nicht nur per E-Mail und Aushang Sondern, dass ich die Chance ergreife und auch sage so.

00:18:45: Und wenn ich nur sage es bleibt alles beim Alten wir haben vorher super zusammengearbeitet jetzt bin ich in der neuen Rolle.

00:18:51: Aber ich muss das ja auch signalisieren als Kollegin.

00:18:54: Kollege kann Ich mit Menschen besser klar sind mir einige sympathische oder unsympathischer.

00:19:00: Als Kollege bin ich mit hatte vielleicht engere Beziehungen zu allen Leuten zu den anderen nicht so.

00:19:06: Das kann ich mir jetzt nicht mehr so erlauben in der neuen Rolle natürlich.

00:19:10: Und das wäre auch wieder mal zu kommunizieren, vielleicht auch in einer Antrittsrede.

00:19:14: Dass man sagt ihr wisst ja mit Susi und Sträuch war ich immer, bin ich immer Mittagessen gegangen.

00:19:20: Das werde ich vielleicht auch weiterhin tun aber seid versichert.

00:19:23: Jetzt in der neun Rolle habe ich das gut im Blick.

00:19:28: Ich bin für alle da, nach dem Motto.

00:19:30: Dass man es noch mal thematisiert, das wäre ein wichtiger Punkt.

00:19:33: Man hat ja dann schon eine gemeinsame Geschichte vorher, die man natürlich nicht vergessen sollte.

00:19:38: Man kann da nicht bei null anfangen in dem Sinne.

00:19:42: Ja, das finde ich einen spannenden Aspekt.

00:19:44: und das bringt mich auch zur nächsten Frage!

00:19:48: Wir sind ja immer auf unterschiedlichen Ebenen unterwegs.

00:19:50: Einmal die Sachebene, da bist du plötzlich Führungskraft.

00:19:53: D.h.,

00:19:53: da ist eine Hierarchiestufe mit eingebaut und dann haben wir aber ne Beziehungseben.

00:19:59: Und die verändert sich wahrscheinlich auch wenn ich dann Führungskraft bin, aber irgendwie anders.

00:20:06: Da frage ich mich halt wie viel Persönlichkeit gebe ich in so eine Führingsrolle rein?

00:20:12: Also wo ... Wo grenz ich mich vielleicht auch ab?

00:20:16: Wo ich sage, das hat das Team gar nicht so sehr zu interessieren.

00:20:21: Und wo bin ich aber als Mensch ganz präsent mit meiner vollen Persönlichkeit?

00:20:29: Wie würdest du das sehen?

00:20:31: Was du ansprichst ist ja das Thema Authentizität.

00:20:35: Schwieriges Wort muss ich immer ein bisschen langsamer sprechen... Also wie authentisch soll ich sein und da höre ich auch immer oder oft viele Führungskräfte, die sagen ja als Führungskraft bin ich einfach authentisch.

00:20:47: Ich bin so wie ich bin wo ich denke Achtung also Authentizität.

00:20:55: Also nicht dass ich immer in jeder Situation so bin wie ich Bin.

00:21:00: Ich Bin immer so wie Ich Bin aber ich sage nicht alles was ich bin, sozusagen.

00:21:04: Ruth Kohn aus der Themenzentrierten Interaktion heißt das die hat mal gesagt man muss alles was sie sagen muss wahr sein.

00:21:09: aber ich muss nicht alle sagen was wahr ist.

00:21:11: und das finde auch wieder dass man sich die Rolle klar macht.

00:21:14: was ist meine Rolle also wenn ich sage ich jetzt als Coach oder so ne?

00:21:19: Ich habe ja auch eine Rolle meinen Leuten gegenüber.

00:21:22: Wenn ich da mit einer Person sitze und den ganzen Tagen über meine Hobbys erzähle wie ich so bin Was ich alles so mache, dann ist das sicher auch interessant.

00:21:30: Aber irgendwann ist es nicht meine Rolle.

00:21:32: Ich habe jetzt eine andere Rolle, mich zurückzuhalten.

00:21:36: In der Rolle bin ich authentisch oder verstell' ich mich natürlich nicht und da bin ich meine Persönlichkeit aber ich zeige nicht alles in meiner Persönlichkeit Und so ist es genauso auch als Führungskraft.

00:21:49: Das ist eine andere Rolle natürlich, als die mitarbeitenden Rolle.

00:21:52: da kann ich mehr oder weniger so sein wie ich bin und die anderen müssen eben irgendwie damit leben oder nicht.

00:21:59: Aber führungshaft geht das nicht mehr.

00:22:01: Da muss ich gucken weil ich ja eben wie gesagt, Ziele erreichen möchte mit meinen Leuten.

00:22:06: Das ist ja meine Hauptsache und da muss ich gucken okay, wie ist die Person?

00:22:10: Wie ist der?

00:22:12: Wie stelle ich mich jetzt auf die Person ein?

00:22:16: Und das ist eigentlich so meiner Aufgabe dabei aus jeder Person so das Beste rauszuholen was er oder sie bieten kann und mich auf die Personen einzustellen zu gucken was motivieren die... wie spreche ich jetzt den an?

00:22:31: Aber was ich sage, das ist authentisch natürlich.

00:22:34: Also weiß wie ich meine?

00:22:35: Ja total finde ich einen wichtigen Punkt.

00:22:38: genau die Rolle dabei zu beachten und trotzdem authentisch zu bleiben finde ich ein wichtig Punkt.

00:22:44: ja Du wirst es ja mit Sicherheit auch erleben dass Menschen wenn sie dann gewechselt haben plötzlich hier und da oder vielleicht auch schon vorher Aber mit Sicherheit auch schon in der Rolle hier unter Selbstzweifel haben, war das der richtige Schritt.

00:23:01: Kann ich das überhaupt?

00:23:02: Bin ich gut genug?

00:23:03: Wie erleben mich die anderen und so weiter?

00:23:06: Was davon ist dann vielleicht normal an Selbstzweihe?

00:23:09: Und wo sagst du ... Da darf man genauer hinschauen.

00:23:16: So was ist da dran vielleicht?

00:23:18: Wo braucht es vielleicht Nachqualifizierung oder Sparring?

00:23:24: Ja, also ich finde in einer Selbstweifel spielen eine große Rolle.

00:23:28: Wenn du keine hast... Also dann würde ich sagen bist du keine gute Führungskraft mehr.

00:23:32: wenn du sagst so Ich bin die schönste und die tollste der größte oder dann das passt dann finde ich gar nicht.

00:23:39: Also wenn man keine hat ist es eher ein Wahnsignal weil ich finde so Selbstweife zeigen ja auch dass dir die Rolle wichtig ist.

00:23:45: Du willst das gut machen Und willst dein bestes jetzt hier geben und merkst ja auch was davon abhängt.

00:23:51: und auch wie gesagt dass Beziehungen auch wichtig sind.

00:23:54: Die Gefahr ist, finde ich immer nur dass diese Selbstzweifel dich dann steuern vielleicht.

00:23:59: Ich hatte eben gerade auch einen Coaching mit einer Klientin die das immer allen recht machen will und ja sie hat dann wirklich Schwierigkeiten wenn sie mal kritisiert wird und dann bezieht sich immer alles auf sich so nach dem Motto was habe ich falsch gemacht ohne zu sagen okay nicht bin jetzt nicht mehr ich sage mein Anführungsstrich in sieben Jahre alten sondern jetzt bin ich eine Führungskraft und wenn man Fehler passiert dann gucken wir drauf was.

00:24:22: Wie ist das vielleicht passiert, damit wir es in der Zukunft vermeiden?

00:24:27: Also ein bisschen sachlicher drauf zu gucken.

00:24:29: Wenn dann Selbstpfeife abdriften in Selbstvorwürfe und ich mache immer alles falsch oder so, wenn man das sehr selbstzentriert sieht ... Dann könnte es eine Gefahr werden sozusagen weil da ist man gar nicht mehr in der Wirksamkeit drin.

00:24:44: Deswegen finde ich, dass der Schlüssel ist die Zweifel anzunehmen aber Und die sind da, aber nicht nach ihnen zu handeln.

00:24:50: Das finde ich wichtig, das zu trennen und zu lernen.

00:24:53: Die Zweifel dürfen da sein, aber sie dürften mein Handel

00:24:55: nicht bestimmen.

00:24:57: Hast du denn so ganz typische Selbstzweife, die du immer wieder erlebst?

00:25:03: Was läuft dir da immer wieder über den Weg?

00:25:05: Gibt es da was?

00:25:07: Ja, also Selbstpfeifeln.

00:25:08: in dem Sinne mache ich das wirklich alles richtig hier.

00:25:11: Auch wenn dass ich zuständig bin für die Zufriedenheit meiner Leute, dass immer alle happy rausgehen müssen.

00:25:17: Das sind so selbstpfeifen habe ich das nicht geschafft.

00:25:19: Menschen sind unzufrieden oder so und da finde ich immer es ist wichtig sich auch nochmal so deutlich zu machen.

00:25:25: Ich finde das immer.

00:25:25: das ist wie so beim jemandem zum Essen einladen Meist du?

00:25:28: Also meine Verantwortung ist Wenn du meinen Gast wärst, dass ich dir einen netten Arm bereite.

00:25:35: Dass ich überlege was mag Anja gerne zu essen und das koche ich jetzt in schöne Musik und Wein.

00:25:41: Und dann klingelt's Ding-Dong!

00:25:43: Dann hast du ja auch eine Verantwortung dafür, dass es ein netter Abend wird.

00:25:47: Hoffentlich hast du gute Laune mitgebracht.

00:25:49: Du hast mir ein kleines Geschenk mitgebracht.

00:25:50: hoffentlich ist nur mit Messer und Gabel.

00:25:52: wenn nicht dann würde ich auch irgendwann sagen sorry Anja der Abend ist vorbei.

00:25:57: also Da haben viele für uns Käfte oft so selbst Zweifel in dem Sinne, dass sie denken, Sie werden für alles verantwortlich und die müssen alles hinkriegen.

00:26:04: Und sie müssen immer Lösungen bieten für alles.

00:26:07: wenn unzufriedene Mitarbeiter da sind oder Mitarbeiter mit fragen ich muss immer eine Lösung haben und so und dieses das kann nicht meinen Leuten nehme ich das immer sehr schnell weil ich finde beide haben immer eine Verantwortung und ich kann gucken was ist meine Und da kann ich schauen, bin ich jetzt ein guter Gastgeber oder nicht?

00:26:25: Da hat das schon bei vielen ehrlich gesagt.

00:26:28: Aber ich bin nicht für alles verantwortlich!

00:26:32: Total wichtig.

00:26:33: Ich glaube, das ist übrigens auch meine nächste Podcast-Folge wenn ich nicht ganz höre.

00:26:38: Das Thema Verantwortung

00:26:39: ja.

00:26:41: Also nicht bei Führungskräften jetzt quasi sondern insgesamt so.

00:26:45: Wo hab' ich Verantwortung für mich und wo nehme ich aber auch Verantwortung die mir überhaupt nicht obliegt?

00:26:50: Das finde ich es so wichtig zu trennen und zu gucken was ist denn jetzt meins in dem Ganzen und was darf ich aber da lassen wo's hingehört?

00:26:59: Ganz genau!

00:27:00: Ja deswegen wieder so wichtig die Rolle klar zu haben.

00:27:04: Und mit den Erwartungen, wenn ich das nicht habe, dann weiß ich auch nicht mehr, es hat jetzt wofür Verantwortung?

00:27:10: Ja, abziehen.

00:27:13: Okay cool!

00:27:14: So, mal angenommen.

00:27:16: Ich bin hier im Job und möchte mich rausbewerben aus einer Fachposition in eine Führungsposition in einem anderen Unternehmen.

00:27:28: Kann das gelingen, wenn ja wie?

00:27:30: Was darf ich dabei beachten.

00:27:32: Also was sind da so wichtige Punkte die ich mir angucken darf?

00:27:38: Ja natürlich also kann es gelingen ist sogar gut.

00:27:41: aber oder und ich finde das als noch ein bisschen die Königsdisziplin weil du bist neu im Unternehmen und neu in der Rolle sozusagen.

00:27:50: Das hast du zwei Sachen sonst bist vielleicht im Unternehmen nur neu in den Rollen.

00:27:57: Du gehst in ein Unternehmen als Mitarbeiterin und dann ist das so ein Unternehmen neu.

00:28:00: Aber hier hast du jetzt zwei Sachen, ne?

00:28:02: Und da ist wirklich wichtig, dass man sich diese ersten hundert Tage nochmal wirklich nimmt und sich auch die gönnt diese ersten Hundert Tage weil sie wirklich so so wichtig sind.

00:28:14: Da ist es wirklich so mein wichtigster Rat, da wirklich langsamer zu gehen, als man denkt Weil die Gefahr ist.

00:28:20: natürlich ich bin neu im Unternehmen Ich bin neu eine Rolle.

00:28:22: Okay, ich muss mich jetzt beweisen!

00:28:24: Ich muss hier schnell was machen Akzeptanz kriegen und da ankommen.

00:28:29: Und das ist eine Gefahr, finde ich da an der Stelle.

00:28:33: Weil das Wichtigste wie du ja auch gesagt hast, ist erstmal diese Beziehungsebene.

00:28:38: Dass sich erst mal verstehe, wie läuft denn der Laden hier einfach?

00:28:41: Wie sind dann die Zusammenhänge?

00:28:43: Wer kennt wen?

00:28:44: Wer ist hier wichtig?

00:28:47: kommt man hier zu Übereinkünften oder wie auch immer.

00:28:50: Erst wenn ich das verstanden habe, dann bewerte ich und gucke was läuft jetzt gut?

00:28:56: Was läuft nicht?

00:28:56: Was hätte ich gerne anders?

00:28:57: Und dann verändere

00:28:58: ich.

00:28:59: Das ist das Wichtigste finde ich diese ersten hundert Tage also drei Monate noch gar nicht so an sich selber den Anspruch zu haben Ich muss viel beschicken sollen.

00:29:09: Ich komme erst mal an eigentlich Auch wenn man das vom Unternehmen oft nicht kriegt diese drei Monate, aber dass man sich die selber erst mal nimmt und zumindest mal eingesteht.

00:29:20: Auch das ist ja wieder Erwartungsmanagement.

00:29:22: Vielleicht erwartet das Unternehmen du bist jetzt da und wir haben dich eingestellt damit durch alles umkrempelt oder so.

00:29:29: Aber dann finde ich immer wichtig nicht, sich gleich da so einspannen zu lassen und erstmal stopp ich warte jetzt erstmal und dann digle ich erstmal los Ja und wichtig finde ich auch eben sich bewusst Beziehungen aufzubauen.

00:29:46: Also ohne Vertrauen, da wird man nichts bewegen.

00:29:50: Man muss erst mal so dieses Vertrauen kriegen.

00:29:51: Wichtig ist ja dann auch... aber das hoff ich macht keiner!

00:29:56: Aber in das neue Unternehmen zu gehen und sagen ja früher im anderen Unternehmen war das und wir haben das woanders so und so gemacht und es war viel besser oder so.

00:30:03: also erstmal gucken wie das hier funktioniert Ja, dann gut und entspannt starten.

00:30:11: Das finde ich wichtig an der Stelle.

00:30:16: Was hast du für Erfahrungen gemacht?

00:30:17: Geben die Unternehmen da die Zeit?

00:30:21: Nein!

00:30:23: In dem Sinne geben dir die Unternehmen ja gar nichts, also im besten Fall.

00:30:27: Also das ist das was ich immer auch mit meinen Führungskräften arbeite.

00:30:30: Sich ein bisschen mehr auf die Hintermeine stellen, die Rolle klar haben und auch mal Nein sagen.

00:30:36: Auch in dem Sinne wie stelle ich mir das denn jetzt mal vor?

00:30:39: Also diese kleine Konflikte mal austragen Das ist wichtig.

00:30:44: Klar selbstverständlich kommt keiner und sagt Nimm dir erstmal Zeit, setz dich mal drei Monate dahin und lern erst einmal alle kennen hier in Ruhe.

00:30:51: Geh mal mit dem Mittagessen, geh mal mit den Mittag

00:30:53: essen.".

00:30:54: Das muss schon von mir kommen dass ich das erwarte.

00:30:58: Das kann man ja auch schonmal vielleicht im Bewerbungsverfahren schon mal abklären.

00:31:02: wie stellt ihr euch denn die Einarbeitung vor?

00:31:05: oder was erwartet ihr von mir?

00:31:07: Und wenn das wirklich so wäre dann kann man sich ja auch überlegen ist es dann auch die richtige Stelle für mich.

00:31:13: Ist ja auch eine Entscheidung die... Ich selber noch mal treffen kann dann.

00:31:17: Ja absolut, ja.

00:31:20: Mensch toll!

00:31:21: Viele spannende Insights von dir.

00:31:24: hier finde ich sehr spannend was du da machst.

00:31:27: und wenn ich mit dir in Kontakt treten will wo finde ich dich denn Stefan?

00:31:33: Also am besten schaust du auf meiner Webseite vorbei www.stefanbrandt.de.

00:31:40: Und gerade zu dem Thema, was wir jetzt heute so besprochen haben.

00:31:43: So wenn ich neu in die Rolle komme oder welche Fehler kann ich dann da eigentlich machen?

00:31:46: Da kannst du dir auf der Seite ganz oben auch ein Dokument runterladen.

00:31:52: Habe ich mal so die siebzehn häufigsten Fehler gesammelt, die du machen kannst, wenn du in die Rollereien kommst also wenn dich das interessiert.

00:32:01: So kannst du am besten, am schnellsten und am einfachsten mit mir in Kontakt

00:32:04: kommen.

00:32:05: Super!

00:32:06: Cool.

00:32:06: und du hast auch ein Podcast, richtig?

00:32:08: Und ich habe auch einen Podcast dazu mit immerhin jetzt schon neunzig Folgen.

00:32:13: Das ist eine riesige Weiterbildung die man da machen kann.

00:32:17: Total!

00:32:19: Super.

00:32:19: wie heißt der?

00:32:20: Der heißt in Führung gehen.

00:32:22: Perfekt okay wir verlinken das natürlich alles hier.

00:32:26: und ja ganz ganz lieben Dank lieber Stefan.

00:32:28: das war sehr spannend mit dir über das Thema Führungszusprechen

00:32:32: Hat mir auch riesig Spaß gemacht, danke dass du mich eingeladen hast in deinem Podcast.

00:32:37: Was konntest du aus dieser Podcastfolge für dich mitnehmen?

00:32:40: Das interessiert mich immer sehr.

00:32:43: wenn du das mitteilst was waren so Erkenntnisse, was waren deine Nagels hier aus der Folge?

00:32:50: Lass es mich gerne wissen entweder an kontaktadmo das gerne auf schirm.de Auch gerne überlinkt in Instagram oder auch Wahnsinnig gerne bei Spotify direkt unter die Folge.

00:33:02: Auch das lese ich selbstverständlich alles immer, gerne!

00:33:06: Lass mir auch gerne eine Sternerezension da.

00:33:10: So, wenn du mit mir zusammenarbeiten möchtest und sagst hey du ich möchte das jetzt ganz gerne mal angehen das Thema berufliche Neuorientierung dann mach dir wie immer gerne ein Strategiegespräch aus.

00:33:22: den Link dazu findest du unten auch in den Schoenots.

00:33:26: Und jetzt bleibt mir noch zu sagen Ich wünsche dir noch einen wundervollen Sonntag an der nächsten Woche viel Freude und Job bis nächste Woche.

00:33:33: Alles, alles Liebe.

00:33:34: Ciao ciao!

00:33:35: Deine Anja.